·“當X（馬斯克的兒子）看到星艦爆炸時，他經歷了為期3天的創傷后應激障礙（PTSD）崩潰。每個小時他都會醒來說‘星艦……’，我不得不揉揉他的背。”

(資料圖片)

·“我喜歡角斗比賽，但是看著孩子的父親發生肢體沖突并不是最愉快的感覺。但它不會造成腦損傷，所以我覺得還好。男人們需要一些發泄傳統男子氣概的出口。”

對馬斯克現任女友格雷姆斯的專訪刊登在《連線》2023年9月號上。特斯拉CEO埃隆·馬斯克的現任女友克萊爾·布歇（Claire Boucher）藝名叫格雷姆斯（Grimes），是一位神秘的科技藝術家，也是深入馬斯克內心世界的人。

格雷姆斯成長于加拿大溫哥華，沉迷于電子游戲，叛逆，后來成為一名音樂家，將科幻元素融入作品中。在生成式人工智能導致AI歌曲泛濫后，她主動提出，歡迎任何人使用她的聲音用AI生成音樂。

如今，格雷姆斯希望超越音樂界，涉足教育、人工智能和著書。她和馬斯克育有兩個孩子，分別叫X和Y。近日，她在接受《連線》采訪時表示，希望死在火星或系外行星上，除非X和Y希望她幫忙照顧孫子。她還透露，兒子X對火箭很著迷，曾在星艦爆炸后經歷了創傷后應激障礙。

格雷姆斯對科技發展持有樂觀態度，對馬斯克贊不絕口。但她不希望馬斯克與Meta首席執行官馬克·扎克伯格舉行籠斗，盡管“男人們需要一些發泄傳統男子氣概的出口”。

馬斯克與格雷姆斯。以下為格雷姆斯接受《連線》采訪的對話實錄，有刪減。

害怕人工智能消除學習的動力

《連線》：你讓其他人使用你的聲音來創作音樂——正如你所說，你把自己給開源了。

格雷姆斯：并開源了我的 IP，以及我的整個身份。

《連線》：為什么要這么做？

格雷姆斯：我一直更像一名制作人和工程師。我不是一個天生偉大的歌手，而且我很害羞。在我職業生涯初期，我試圖尋找一位歌手/主唱，但沒有人會為蒙特利爾的一位獨立小藝術家這樣做。最有價值的創作時光是當我能夠與其他藝術家，尤其是其他女性藝術家合作時，我可以專注于其他的一切事情。然而，如果我在表演，就會被分散精力，而且我對自己的聲音感到有壓力。當語音模擬器開始出現時，以及Drake和the Weeknd的事（一首以這兩個歌手為原型的AI歌曲在網絡上走紅）發生時，我看到人們正在打擊它們。

《連線》：你指的是未經授權的人工智能生成的曲子，它合成了這些藝術家的聲音。顯然，你對于向烏合之眾發出你的聲音并不感到恐慌。

格雷姆斯：如果有人能創作出一首好聽的格萊姆斯的歌曲，他們可以像我一樣做到。

《連線》：那么這個開源聲音就確實是復制你自己嗎？

格雷姆斯：是一個夢想。自我復制的流行歌星。

《連線》：一旦你復制了你的音樂自我，會去做其他事情嗎？

格雷姆斯：是的，我可以實現更多計劃。我現在有兩個項目正在進行。其中一個是《年輕女士的插圖入門》——我真的很喜歡教育工作。

我有一個朋友，我想我會和他一起開發一些東西，比如可以和你說話的玩具，就像《玩具總動員》中的那樣。

《連線》：你說的是ChatGPT。

格雷姆斯：是的，你會說，“嘿，火山是怎么回事？”它告訴你，“這就是火山。”但還不止這些。它有個性，受過訓練的個性。

《連線》：像鬼娃恰吉（電影里的恐怖娃娃）。

格雷姆斯：它可能會犯錯，但從短期來看，實際上是相當安全的。我對生育危機和低出生率思考了很多。如果你能讓媽媽們的生活變得更輕松，也許會有幫助。人們真的很害怕讓他們的孩子擁有人工智能伴侶，但對于我的孩子來說，能整天交談而不是看著屏幕可能會很棒。

《連線》：沉浸在科技文化中是什么感覺？

格雷姆斯：我從來沒有見過這么多了不起的人。就好像我的社會結構正在劇烈動搖。這讓我更加雄心勃勃。我在家用筆記本電腦工作，突然就可以創作歌曲了。每個月都會有新的插件、新的很酷的東西。這是一個令人驚嘆的文藝復興時期。但在過去的幾年里，一切都在放緩。

《連線》：那么轉向人工智能呢？

格雷姆斯：我確實認為人工智能將成為下一個趨勢。關于如何實現它，我有很多想法。因此，我來到這里（舊金山）的另一個原因是，我試圖與所有制作生成式人工智能音樂的人見面，試圖說服他們以對人類心理安全的方式做事。

《連線》：他們正在對人類的心靈做不安全的事情嗎？

格雷姆斯：不一定。我們應該走到創造力的極限，但我認為我們應該非常小心地去做。讓我感到害怕的是人工智能可以消除學習的動力。大語言模型很棒，但我可能只會在學校里擁有它們。我是否希望我的孩子100%都能接觸到這些內容？可能不會。我希望他們學習如何寫作，我們正處于一場讀寫危機。這讓我很擔心。也許這讓我聽起來很老套，但良好的讀寫能力會深刻影響你的思維方式。

《連線》：我同意。我一直在想——人工智能生成的音樂能有靈魂嗎？

格雷姆斯：有。我簽署了保密協議，所以不被允許透露，我看到了一些讓我非常震驚的事情。但我確實有點擔心藝術的未來。

“馬斯克偷了我很多表情包”

《連線》：我想問一下埃隆（馬斯克）的事。

格雷姆斯：你可以問一個埃隆的問題。

《連線》：你們倆都是超級獨特的人。我很好奇你從他身上學到了什么。以及他從你這里學到了什么？

格雷姆斯：我從他那里學到了很多，就像最好的實習經歷。人們不喜歡談論埃隆，但能夠親眼目睹SpaceX的所有事情真是令人難以置信。這是領導力和工程方面的大師班，讓你了解擁有這種品質的領導者是多么罕見。

《連線》：還有推特？

格雷姆斯：我知道，推特的事情看起來不一樣。他沒有在那里建立文化，而且文化契合情況顯然非常嚴峻。他以非常高的標準要求員工。看著他，我明白了成為一名偉大的將軍并做出如此偉大的事情是多么困難。埃隆有一種我非常尊重的舊世界的紀律。我認為這讓很多人感到不舒服。他們不想處于那個硬核區域。如果你不同意進入那個核心區域，我懂你。但他給我帶來了很多挑戰。我學到了很多關于管理自己團隊和生活的知識。我現在比以前更堅強、更聰明。

《連線》：他從你身上學到了什么？

格雷姆斯：也許是為了獲得更多樂趣。我試圖軟化他，建立家庭文化。他偷了我很多表情包。

《連線》：令人著迷的是，埃隆帶著你3歲的兒子，你把他叫X，參加商務會議和其他活動。

馬斯克與兒子X。格雷姆斯：X對火箭了解很多。這很瘋狂。他比我更了解火箭。

《連線》：他是個火箭科學家！

格雷姆斯：我們不得不停止給他玩具，因為如果它們在解剖學上不正確，他就會感到不安。毫無疑問，他是一位小工程師。但他對太空的癡迷近乎于“這健康嗎？”當X看到星艦爆炸時，他經歷了為期3天的創傷后應激障礙（PTSD）崩潰。每個小時他都會醒來說“星艦……”，我不得不揉揉他的背。

《連線》：還有你的女兒……叫Y，是嗎？

格雷姆斯：是的，她也是一位小工程師。她喜歡工業運輸。她很奇怪。

《連線》：他們的父親是世界上最富有的人。你擔心特權問題嗎？

格雷姆斯：有一點點。我想他們的生活一定會很充實。成為埃隆的孩子與成為任何人的孩子不一樣。至少在我的房子里，我希望它更像一個瘋狂的倉庫和一個很酷的藝術空間。

希望馬斯克不要籠斗

《連線》：在學校里，你學的是神經科學？

格雷姆斯：是的，最近我想完成我的學位。我很想回到學校，幫助創建能讓我們更好地適應科技的系統，或者讓科技更好地適應我們的系統。讓我們在加速走向未來的過程中，精神更加穩定。

《連線》：你對腦機接口感興趣嗎？

格雷姆斯：我很喜歡。我認為這確實是未來。我非常熱衷于與人工智能一起加速人類潛力。

《連線》：你愿意讓你的大腦與埃隆的Neuralink連接嗎？

格雷姆斯：可能吧。我希望一定數量的人先這樣做。

《連線》：你想去太空嗎？

格雷姆斯：確實。我希望死在太空中。

《連線》：什么意思？

格雷姆斯：我想要走得足夠遠，到我的身體無法回來的地方。這樣就更接近我生命的終點了，可能是65歲。

《連線》：你說的是火星嗎？

格雷姆斯：火星會很棒。我希望到那時會有一座巨型建筑，因為我很想在太空中看到一個。我會走出去，盡可能地活下去，直到死去。

《連線》：不會改變主意嗎？

格雷姆斯：可能會有一些改變。如果有真正的責任在身上，如果我的孩子有了孫子并且真的需要我，我可能會改變主意。但我更喜歡看到一些新世界。我想搬到火星，但我必須等到我的孩子們都安頓好，可能在他們25歲時。我想如果我死在地球上，在生命的最后一刻我會后悔的。如果我死在太空中，我會說，“你過著美好的生活，你做了所有你想做的事情。”

《連線》：你覺得人類未來會生活在太空嗎？

格雷姆斯：但愿如此。我的夢想之一是前往能夠存在宜居生命的系外行星，并利用針對這些環境進行優化的人工智能來設計人類，因為我確信它們會略有不同。就像讓外星猴子遍布宇宙一樣。那真是太酷了。

《連線》：你認為人類的未來是什么？

格雷姆斯：我認為可能非常棒。我們可以解決很多問題。我們以前沒有解決過這些問題，因為我們沒有被逼到墻角，現在我們到了。我們可以通過人工智能等解決氣候變化問題。人們對舊金山和技術官僚，或者無論你想怎么稱呼它，都抱有不好的態度，因為剛開始的時候有很多搶錢的風投文化和Facebook，它對人們產生了相當壞的影響。但我現在看到了對人類新的責任感。

《連線》：你認為大型科技公司不像以前那么邪惡了嗎？

格雷姆斯：我不了解大型科技公司，但我遇到了很多在互聯網上長大的Z世代（1990年代末期2010年代初期出生的人），他們對未來有著真正的愿景，并且正在創造令人驚嘆的東西。我認為我們正在進入這個時期，權力從根本上轉向創意階層或創意技術階層。我確實覺得其核心在道德上更加強大。藝術家和工程師之間的合作是非常重要、有價值的。創造事物的人和定義文化的人——人們沒有意識到這兩項工作有多么重要，以及它們對事物的影響有多大。

《連線》：你不擔心人工智能領域的大公司會面臨與社交媒體公司同樣的誘惑嗎？

格雷姆斯：我認識的每個從事人工智能工作的人都關心現在做正確的事情。這可以追溯到（理查·）巴克明斯特·富勒（美國哲學家、建筑師和發明家）的名言：不要破壞舊系統，去創造更好的系統。我們可以在家里建立更好的教育體系。有了人工智能，在某個窮鄉僻壤，你無法進入一所好學校，但仍然可以獲得世界一流的教育。

《連線》：你對埃隆和馬克·扎克伯格之間所謂的籠斗有何看法？你認為這會發生嗎？

格雷姆斯：我想會的。埃隆非常強壯，但扎克似乎進行了大量訓練。

《連線》：你對這事兒有意見嗎？

格雷姆斯：我希望它不要發生。我喜歡角斗比賽，但是看著孩子的父親發生肢體沖突并不是最愉快的感覺。但它不會造成腦損傷，所以我覺得還好。男人們需要一些發泄傳統男子氣概的出口。我告訴山姆·奧特曼（OpenAI首席執行官）應該也這樣，對陣德米斯（·哈薩比斯，Goolge DeepMind的CEO）。

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